Anfrage 0012 - Versionsgeschichte

Roediger: Schützte „Anfrage 0012“ ([edit=sysop] (unbeschränkt) [move=sysop] (unbeschränkt))

2013-08-22T12:26:49Z

Schützte „Anfrage 0012“ ([edit=sysop] (unbeschränkt) [move=sysop] (unbeschränkt))

← Nächstältere Version	Version vom 22. August 2013, 14:26 Uhr
(kein Unterschied)

Radeleff: /* Antwort */

2012-02-24T16:08:56Z

Antwort

← Nächstältere Version		Version vom 24. Februar 2012, 18:08 Uhr
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			[[Category:Anfragen]]

Dennler: /* Antwort */

2012-02-24T15:36:10Z

Antwort

← Nächstältere Version		Version vom 24. Februar 2012, 17:36 Uhr
Zeile 29:		Zeile 29:
	• Entlassung, Tod oder Verlegung eines Patienten, der eine künstliche Beatmung erhält (s.a. „Verlegte Patienten”, unten).		• Entlassung, Tod oder Verlegung eines Patienten, der eine künstliche Beatmung erhält (s.a. „Verlegte Patienten”, unten).

	Formal beginnt ein Weaning spätestens zum Zeitpunkt des ersten Versuchs einer Beendigung der Beatmung. Wenn innerhalb ~~eine~~ Intervalls von 24 bzw. 36 h nach diesem Versuch eine erneute Beatmungsperiode erforderlich ist, sind gemäß der Kodierrichtlinie die Stunden des beatmungsfreien Intervalls zur Beatmungsdauer hinzuzuzählen.		Formal beginnt ein Weaning spätestens zum Zeitpunkt des ersten Versuchs einer Beendigung der Beatmung. Wenn innerhalb eines Intervalls von 24 bzw. 36 h nach diesem Versuch eine erneute Beatmungsperiode erforderlich ist, sind gemäß der Kodierrichtlinie die Stunden des beatmungsfreien Intervalls zur Beatmungsdauer hinzuzuzählen.

Dennler: /* Antwort */

2012-02-24T15:35:52Z

Antwort

← Nächstältere Version		Version vom 24. Februar 2012, 17:35 Uhr
Zeile 24:		Zeile 24:

	== Antwort ==		== Antwort ==
			Laut DKR 1001 endet die Beatmung mit einem der folgenden Ereignisse:<br>
			• Extubation <br>
			• Beendigung der Beatmung nach einer Periode der Entwöhnung. <br>
			• Entlassung, Tod oder Verlegung eines Patienten, der eine künstliche Beatmung erhält (s.a. „Verlegte Patienten”, unten).

			Formal beginnt ein Weaning spätestens zum Zeitpunkt des ersten Versuchs einer Beendigung der Beatmung. Wenn innerhalb eine Intervalls von 24 bzw. 36 h nach diesem Versuch eine erneute Beatmungsperiode erforderlich ist, sind gemäß der Kodierrichtlinie die Stunden des beatmungsfreien Intervalls zur Beatmungsdauer hinzuzuzählen.


	----		----

Dennler: /* Antwort */

2012-02-23T14:53:28Z

Antwort

← Nächstältere Version		Version vom 23. Februar 2012, 16:53 Uhr
Zeile 24:		Zeile 24:

	== Antwort ==		== Antwort ==

	Das von Ihnen geschilderte Problem haben wir bereits gegenüber der DKG im Rahmen des Vorschlagsverfahrens zur Weiterentwicklung der DKR angesprochen und hoffen, so eine Klärung zumindest ab 2013 zu erhalten.

	Die derzeitigen DKR könnte man sowohl in die eine als auch in die andere Richtung interpretieren. Klärungsbedürftig ist die Frage, ab welcher initialen Beatmungsdauer überhaupt von einem Weaning gesprochen werden kann. Aus intensivmedizinischer Sicht ist ein Weaning dann erforderlich, wenn die Atemmuskulatur durch Inaktivität atrophiert oder durch die Schwere einer neurologischen Erkrankung die zerebrale Steuerung der Atmung gestört ist. Diese fachliche Sicht mit der Abrechnungssicht passt nicht unbedingt zur formalen Abrechnungssicht. Ebenfalls klärungsbedürftig ist die Frage, ab welchem Zeitpunkt von einem Abbruch des Weaning gesprochen werden muss, wenn der Patient nicht vollständig vom Respirator entwöhnt werden kann und auf eine Heimbeatmung eingestellt wird.

	~~Die scheinbar naheliegende Erklärung des MDK:~~
	Bei einer/mehreren Beatmungsperiode(n) während eines Krankenhausaufenthaltes ist zunächst die Gesamtbeatmungszeit gemäß obigen Regeln zu ermitteln, die Summe ist zur nächsten ganzen Stunde aufzurunden. (s.a. DKR P005 Multiple Prozeduren/Prozeduren, unterschieden auf der Basis von Größe, Zeit oder Anzahl/Bilaterale Prozeduren (Seite 44)).

	Dabei wird aber übersehen, dass in dieser DKR ein Bezug auf administrative Falldaten (zu denen die Beatmung gehört), sondern lediglich auf OPS-Prozeduren insbesondere der Kapitel 6 und 8 verwiesen wird:
	Bestimmte Prozeduren des OPS, insbesondere aus Kapitel 6 und 8, werden auf der Basis von Größe, Zeit oder Anzahl unterschieden. Hier sind die Mengen- bzw. Zeitangaben zu addieren und die Summe ist einmal pro Aufenthalt zu kodieren.

	Zur sprachlichen Regelung noch ein Hinweis: NIV ist kein Beatmungsmodus sondern beschreibt den nichtinvasiven Zugang zur Beatmung (Maske), Beatmungsmodi sind ASB und BIPAP. CPAP selbst heißt nur, dass auf der Lunge ein kontinuierlich positiver Atemwegsdruck liegt, es ist also kein Beatmungsverfahren, sondern eine Form der Spontanatemunterstützung.

	~~--[[Benutzer:Dennler\|Dennler]] 03. Jan. 2012 (CET)~~
	~~----~~
	~~Sehe das genauso wie U. Dennler.~~

	~~Der Beginn des Weanings sollte entweder definiert werden oder in (und das ist besser) in die Entscheidungshoheit der behandelnden Ärzte und muss natürlich in der Kurve dokumentiert sein.~~

	~~Das gilt m. E. auch für den Abbruch des Weanings, welches dann in eine Heimbeatmung übergeht, also etweder definieren oder Zeitpunkt durch behandelnden Arzt festlegen und dokumentieren lassen.~~

	~~--[[Benutzer:VonDepka\|N. v. Depka]] 12:04, 3. Feb. 2012 (CET)~~

	----		----

Roediger am 23. Februar 2012 um 13:25 Uhr

2012-02-23T13:25:47Z

← Nächstältere Version		Version vom 23. Februar 2012, 15:25 Uhr
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Roediger am 13. Februar 2012 um 09:10 Uhr

2012-02-13T09:10:09Z

← Nächstältere Version		Version vom 13. Februar 2012, 11:10 Uhr
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	--[[Benutzer:VonDepka\|N. v. Depka]] 12:04, 3. Feb. 2012 (CET)		--[[Benutzer:VonDepka\|N. v. Depka]] 12:04, 3. Feb. 2012 (CET)

			----

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Roediger am 10. Februar 2012 um 07:23 Uhr

2012-02-10T07:23:18Z

← Nächstältere Version		Version vom 10. Februar 2012, 09:23 Uhr
Zeile 1:		Zeile 1:
	1. Problembeschreibung:		'''1. Problembeschreibung:'''

	Bei Patienten, die nie intubiert waren, sondern non- invasiv über Maske (BIPAP/NIV/CPAP/ASB) beatmet wurden, stellt sich die Frage, wie die Beatmungsstunden zu zählen sind. Im konkreten Fall ist eine Patientin mit exazerbierter COPD und respiratorischer Insuffizienz auf unserer Intensivstation behandelt worden. Sie wurde intermittierend teilweise NIV- teilweise BIPAP beatmet. Zählt man nur die Stunden, in denen die Patientin beatmet wurde, käme man auf 14h innerhalb von 24h.		Bei Patienten, die nie intubiert waren, sondern non- invasiv über Maske (BIPAP/NIV/CPAP/ASB) beatmet wurden, stellt sich die Frage, wie die Beatmungsstunden zu zählen sind. Im konkreten Fall ist eine Patientin mit exazerbierter COPD und respiratorischer Insuffizienz auf unserer Intensivstation behandelt worden. Sie wurde intermittierend teilweise NIV- teilweise BIPAP beatmet. Zählt man nur die Stunden, in denen die Patientin beatmet wurde, käme man auf 14h innerhalb von 24h.


	2. Frage:		'''2. Frage:'''

	Wie zählt man die Beatmungsstunden, wenn der Patient intermittierend beatmet wurde?		Wie zählt man die Beatmungsstunden, wenn der Patient intermittierend beatmet wurde?
Zeile 11:		Zeile 11:


	3. ggf. Lösungsansatz:		'''3. ggf. Lösungsansatz:'''

	wurde ein Pat nicht länger als 7 Tage beatmet ( inclusive Entwöhnung ) dann gilt er als entwöhnt, wenn er 24 h spontan atmet.		wurde ein Pat nicht länger als 7 Tage beatmet ( inclusive Entwöhnung ) dann gilt er als entwöhnt, wenn er 24 h spontan atmet.
Zeile 20:		Zeile 20:


	4. ICD / OPS / DKR / Gesetze: Die deutschen Kodierrichtlinien sprechen von einer Entwöhnungsphase.		'''4. ICD / OPS / DKR / Gesetze:''' Die deutschen Kodierrichtlinien sprechen von einer Entwöhnungsphase.

VonDepka am 3. Februar 2012 um 11:04 Uhr

2012-02-03T11:04:40Z

← Nächstältere Version		Version vom 3. Februar 2012, 13:04 Uhr
Zeile 39:		Zeile 39:
	--[[Benutzer:Dennler\|Dennler]] 03. Jan. 2012 (CET)		--[[Benutzer:Dennler\|Dennler]] 03. Jan. 2012 (CET)
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			Sehe das genauso wie U. Dennler.

			Der Beginn des Weanings sollte entweder definiert werden oder in (und das ist besser) in die Entscheidungshoheit der behandelnden Ärzte und muss natürlich in der Kurve dokumentiert sein.

			Das gilt m. E. auch für den Abbruch des Weanings, welches dann in eine Heimbeatmung übergeht, also etweder definieren oder Zeitpunkt durch behandelnden Arzt festlegen und dokumentieren lassen.

			--[[Benutzer:VonDepka\|N. v. Depka]] 12:04, 3. Feb. 2012 (CET)

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Roediger am 3. Februar 2012 um 10:09 Uhr

2012-02-03T10:09:11Z

← Nächstältere Version		Version vom 3. Februar 2012, 12:09 Uhr
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	--[[Benutzer:Dennler\|Dennler]] 03. Jan. 2012 (CET)		--[[Benutzer:Dennler\|Dennler]] 03. Jan. 2012 (CET)
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