Diskussion:Anfrage 0389 - Versionsgeschichte

Wendischhoff am 4. Februar 2026 um 08:31 Uhr

2026-02-04T08:31:49Z

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	Dito--[[Benutzer:Laufer2\|D. Laufer]] ([[Benutzer Diskussion:Laufer2\|Diskussion]]) 08:55, 4. Feb. 2026 (CET)		Dito--[[Benutzer:Laufer2\|D. Laufer]] ([[Benutzer Diskussion:Laufer2\|Diskussion]]) 08:55, 4. Feb. 2026 (CET)
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			Ich finde beide Codes recht passend und hätte mich eigentlich auch für 5-801.e entschieden. Aber dann ging es mir so wie Hauke: wegen des expliziten Exklusivums plädiere ich für die 5-822.c, auch wenn es in eine eigentlich falsche Oberkategorie führt.--[[Benutzer:Wendischhoff\|Wendischhoff]] ([[Benutzer Diskussion:Wendischhoff\|Diskussion]]) 09:31, 4. Feb. 2026 (CET)

Laufer2 am 4. Februar 2026 um 07:55 Uhr

2026-02-04T07:55:41Z

← Nächstältere Version		Version vom 4. Februar 2026, 09:55 Uhr
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	Nachdem ich nun alle Informationen, die ihr hier bereits freundlicherweise zusammengestellt habt sind wir uns doch in dem Punkt einig, dass es kein Gelenkersatz und Endoprothese ist und auch keine Operation am Gelenk selber, sondern ein Ersatz des Meniskus ist. Es ist auch ein Implantat und damit erscheint mir der OPS 5-801.e doch sehr spezifisch und präzise zu sein. Ich schließe mich daher den Vorrednern an.--[[Benutzer:Stute\|Stute]] ([[Benutzer Diskussion:Stute\|Diskussion]]) 18:00, 3. Feb. 2026 (CET)		Nachdem ich nun alle Informationen, die ihr hier bereits freundlicherweise zusammengestellt habt sind wir uns doch in dem Punkt einig, dass es kein Gelenkersatz und Endoprothese ist und auch keine Operation am Gelenk selber, sondern ein Ersatz des Meniskus ist. Es ist auch ein Implantat und damit erscheint mir der OPS 5-801.e doch sehr spezifisch und präzise zu sein. Ich schließe mich daher den Vorrednern an.--[[Benutzer:Stute\|Stute]] ([[Benutzer Diskussion:Stute\|Diskussion]]) 18:00, 3. Feb. 2026 (CET)

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			Dito--[[Benutzer:Laufer2\|D. Laufer]] ([[Benutzer Diskussion:Laufer2\|Diskussion]]) 08:55, 4. Feb. 2026 (CET)

Stute am 3. Februar 2026 um 17:00 Uhr

2026-02-03T17:00:42Z

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	Die Herstellerwebseite (https://nusurfaceimplant.com/frequently-asked-questions/) spricht eindeutig davon, dass es sich um einen "artificial medial meniscus" handelt. Damit ist es die Implantation eines künstlichen Meniskus und mit 5-801.e zu kodieren.--[[Benutzer:Neiser\|Neiser]] ([[Benutzer Diskussion:Neiser\|Diskussion]]) 12:22, 3. Feb. 2026 (CET)		Die Herstellerwebseite (https://nusurfaceimplant.com/frequently-asked-questions/) spricht eindeutig davon, dass es sich um einen "artificial medial meniscus" handelt. Damit ist es die Implantation eines künstlichen Meniskus und mit 5-801.e zu kodieren.--[[Benutzer:Neiser\|Neiser]] ([[Benutzer Diskussion:Neiser\|Diskussion]]) 12:22, 3. Feb. 2026 (CET)
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			Nachdem ich nun alle Informationen, die ihr hier bereits freundlicherweise zusammengestellt habt sind wir uns doch in dem Punkt einig, dass es kein Gelenkersatz und Endoprothese ist und auch keine Operation am Gelenk selber, sondern ein Ersatz des Meniskus ist. Es ist auch ein Implantat und damit erscheint mir der OPS 5-801.e doch sehr spezifisch und präzise zu sein. Ich schließe mich daher den Vorrednern an.--[[Benutzer:Stute\|Stute]] ([[Benutzer Diskussion:Stute\|Diskussion]]) 18:00, 3. Feb. 2026 (CET)

Neiser am 3. Februar 2026 um 11:22 Uhr

2026-02-03T11:22:36Z

← Nächstältere Version		Version vom 3. Februar 2026, 13:22 Uhr
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	Entsprechend den Angaben des Herstellers handelt es sich bei dem "NUsurface" Produkt um einen Meniskusersatz aus Polycarbonat-Urethan (PCU), das keine Fixierung am Knochen oder Weichteilgewebe bedarf. Für die Auswahl des OPS 5-822.c spricht die passende Bezeichnung "Interpositionelles nicht verankertes Implantat", der Hinweis "Die Resektion des erkrankten Meniskus ist im Kode enthalten" und das Exklusivum beim OPS 5-801.c, das für diese Bezeichnung auf den OPS 5-822.c verweist. Die Klasse 5-822 beschreibt "Implantation einer Endoprothese am Kniegelenk" und 5-801.e "Offen chirurgische Operation am Gelenkknorpel und an den Menisken" dagegen einen spezifischen Teil des Kniegelenkes. Auch die Bezeichnung des OPS 5-801.e "Implantation eines künstlichen Meniskus" ist spezifischer als "Implantat". Ohne Exklusivum wäre die Auswahl entsprechend meiner Vorredner klar, mit diesem Exklusivum erscheint jedoch die nicht-Verankerung in die andere Klasse zu führen. Logisch oder medizinisch erklärt sich mir diese Vorgabe im Moment noch nicht und bin gespannt auf unsere weitere Diskussion.--[[Benutzer:Helling\|Helling]] ([[Benutzer Diskussion:Helling\|Diskussion]]) 10:25, 2. Feb. 2026 (CET)		Entsprechend den Angaben des Herstellers handelt es sich bei dem "NUsurface" Produkt um einen Meniskusersatz aus Polycarbonat-Urethan (PCU), das keine Fixierung am Knochen oder Weichteilgewebe bedarf. Für die Auswahl des OPS 5-822.c spricht die passende Bezeichnung "Interpositionelles nicht verankertes Implantat", der Hinweis "Die Resektion des erkrankten Meniskus ist im Kode enthalten" und das Exklusivum beim OPS 5-801.c, das für diese Bezeichnung auf den OPS 5-822.c verweist. Die Klasse 5-822 beschreibt "Implantation einer Endoprothese am Kniegelenk" und 5-801.e "Offen chirurgische Operation am Gelenkknorpel und an den Menisken" dagegen einen spezifischen Teil des Kniegelenkes. Auch die Bezeichnung des OPS 5-801.e "Implantation eines künstlichen Meniskus" ist spezifischer als "Implantat". Ohne Exklusivum wäre die Auswahl entsprechend meiner Vorredner klar, mit diesem Exklusivum erscheint jedoch die nicht-Verankerung in die andere Klasse zu führen. Logisch oder medizinisch erklärt sich mir diese Vorgabe im Moment noch nicht und bin gespannt auf unsere weitere Diskussion.--[[Benutzer:Helling\|Helling]] ([[Benutzer Diskussion:Helling\|Diskussion]]) 10:25, 2. Feb. 2026 (CET)
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			Die Herstellerwebseite (https://nusurfaceimplant.com/frequently-asked-questions/) spricht eindeutig davon, dass es sich um einen "artificial medial meniscus" handelt. Damit ist es die Implantation eines künstlichen Meniskus und mit 5-801.e zu kodieren.--[[Benutzer:Neiser\|Neiser]] ([[Benutzer Diskussion:Neiser\|Diskussion]]) 12:22, 3. Feb. 2026 (CET)

Helling am 2. Februar 2026 um 09:25 Uhr

2026-02-02T09:25:16Z

← Nächstältere Version		Version vom 2. Februar 2026, 11:25 Uhr
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	Aber eben: "Eine Endoprothese ersetzt ein Gelenk oder einen wesentlichen Gelenkanteil (z. B. Hüfte oder Knie) dauerhaft. Der Meniskus ist dagegen ein knorpeliger Puffer im Knie, aber kein Gelenk selbst." Daher sehe ich ebenfalls - im Sinne der Auslegung nahe am Text - die 5-801.e als den korrekten Code an.		Aber eben: "Eine Endoprothese ersetzt ein Gelenk oder einen wesentlichen Gelenkanteil (z. B. Hüfte oder Knie) dauerhaft. Der Meniskus ist dagegen ein knorpeliger Puffer im Knie, aber kein Gelenk selbst." Daher sehe ich ebenfalls - im Sinne der Auslegung nahe am Text - die 5-801.e als den korrekten Code an.
	--[[Benutzer:Liebel\|Liebel (Diskussion)]] ([[Benutzer Diskussion:Liebel\|Diskussion]]) 11:22, 1. Feb. 2026 (CET)		--[[Benutzer:Liebel\|Liebel (Diskussion)]] ([[Benutzer Diskussion:Liebel\|Diskussion]]) 11:22, 1. Feb. 2026 (CET)
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			Entsprechend den Angaben des Herstellers handelt es sich bei dem "NUsurface" Produkt um einen Meniskusersatz aus Polycarbonat-Urethan (PCU), das keine Fixierung am Knochen oder Weichteilgewebe bedarf. Für die Auswahl des OPS 5-822.c spricht die passende Bezeichnung "Interpositionelles nicht verankertes Implantat", der Hinweis "Die Resektion des erkrankten Meniskus ist im Kode enthalten" und das Exklusivum beim OPS 5-801.c, das für diese Bezeichnung auf den OPS 5-822.c verweist. Die Klasse 5-822 beschreibt "Implantation einer Endoprothese am Kniegelenk" und 5-801.e "Offen chirurgische Operation am Gelenkknorpel und an den Menisken" dagegen einen spezifischen Teil des Kniegelenkes. Auch die Bezeichnung des OPS 5-801.e "Implantation eines künstlichen Meniskus" ist spezifischer als "Implantat". Ohne Exklusivum wäre die Auswahl entsprechend meiner Vorredner klar, mit diesem Exklusivum erscheint jedoch die nicht-Verankerung in die andere Klasse zu führen. Logisch oder medizinisch erklärt sich mir diese Vorgabe im Moment noch nicht und bin gespannt auf unsere weitere Diskussion.--[[Benutzer:Helling\|Helling]] ([[Benutzer Diskussion:Helling\|Diskussion]]) 10:25, 2. Feb. 2026 (CET)
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Liebel am 1. Februar 2026 um 10:22 Uhr

2026-02-01T10:22:54Z

← Nächstältere Version		Version vom 1. Februar 2026, 12:22 Uhr
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	Ich stimme Ulfs zu. Das NUsurface ersetzt den Meniskus. Die femoralen oder tibialen Gelenkflächen werden bei der Implatation chirurgisch nicht verändert. Daher halte ich den OPS aus dem Bereich [https://klassifikationen.bfarm.de/ops/kode-suche/htmlops2026/block-5-78...5-86.htm#code5-801 Offen chirurgische Operation am Gelenkknorpel und an den Menisken] für zutreffend. Die Diskussionen bei myDRG führen ebenfalls in diese Richtung, auch wenn diese bei anderen Implantaten nicht mit NUsurface gleichzusetzen sind.<br>		Ich stimme Ulfs zu. Das NUsurface ersetzt den Meniskus. Die femoralen oder tibialen Gelenkflächen werden bei der Implatation chirurgisch nicht verändert. Daher halte ich den OPS aus dem Bereich [https://klassifikationen.bfarm.de/ops/kode-suche/htmlops2026/block-5-78...5-86.htm#code5-801 Offen chirurgische Operation am Gelenkknorpel und an den Menisken] für zutreffend. Die Diskussionen bei myDRG führen ebenfalls in diese Richtung, auch wenn diese bei anderen Implantaten nicht mit NUsurface gleichzusetzen sind.<br>
	Die Beiträge aus dem Vorschlagsverfahren geben aus meiner Sicht entscheidende Hinweise. Dort sind die für den OPS 5-822.c vorgesehenen Eingriffe im Synonym als "metallische Hemiarthroplastik des Kniegelenks" angegeben. Diese Beschreibung passt nicht zu dem NUsurface Implantat. Ich halte solche in diesem beispielhaften [https://www.youtube.com/watch?v=IWX_VoF5XQE&t=215s Video] beschriebenen Implantate für zutreffend für 5-822.c.<br>5-801.e ist der zutreffende OPS zur Abbildung des NUsurface Implantates. Abweichende Vorstellungen müssten im Vorschlagsverfahren durch die Fachgesellschaften angeregt werden.--[[Benutzer:Schaefer\|Schaefer]] ([[Benutzer Diskussion:Schaefer\|Diskussion]]) 14:17, 21. Jan. 2026 (CET)		Die Beiträge aus dem Vorschlagsverfahren geben aus meiner Sicht entscheidende Hinweise. Dort sind die für den OPS 5-822.c vorgesehenen Eingriffe im Synonym als "metallische Hemiarthroplastik des Kniegelenks" angegeben. Diese Beschreibung passt nicht zu dem NUsurface Implantat. Ich halte solche in diesem beispielhaften [https://www.youtube.com/watch?v=IWX_VoF5XQE&t=215s Video] beschriebenen Implantate für zutreffend für 5-822.c.<br>5-801.e ist der zutreffende OPS zur Abbildung des NUsurface Implantates. Abweichende Vorstellungen müssten im Vorschlagsverfahren durch die Fachgesellschaften angeregt werden.--[[Benutzer:Schaefer\|Schaefer]] ([[Benutzer Diskussion:Schaefer\|Diskussion]]) 14:17, 21. Jan. 2026 (CET)
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			Ich habe mal Chat GPT gefragt ob ein Meniskusersatz auch eine Endoprothese darstellt. Die Definition einer Endoprothese "Eine Endoprothese ist ein künstlicher Gelenkersatz, der dauerhaft im Körper eingesetzt wird, um ein geschädigtes oder zerstörtes Gelenk zu ersetzen." Dies spräche auch in gewisser Weise für die Verwendung bei Meniskusersatz.
			Aber eben: "Eine Endoprothese ersetzt ein Gelenk oder einen wesentlichen Gelenkanteil (z. B. Hüfte oder Knie) dauerhaft. Der Meniskus ist dagegen ein knorpeliger Puffer im Knie, aber kein Gelenk selbst." Daher sehe ich ebenfalls - im Sinne der Auslegung nahe am Text - die 5-801.e als den korrekten Code an.
			--[[Benutzer:Liebel\|Liebel (Diskussion)]] ([[Benutzer Diskussion:Liebel\|Diskussion]]) 11:22, 1. Feb. 2026 (CET)

Schaefer am 21. Januar 2026 um 13:17 Uhr

2026-01-21T13:17:54Z

← Nächstältere Version		Version vom 21. Januar 2026, 15:17 Uhr
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	--[[Benutzer:Dennler\|Dennler]] ([[Benutzer Diskussion:Dennler\|Diskussion]]) 09:42, 21. Jan. 2026 (CET)		--[[Benutzer:Dennler\|Dennler]] ([[Benutzer Diskussion:Dennler\|Diskussion]]) 09:42, 21. Jan. 2026 (CET)

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			Ich stimme Ulfs zu. Das NUsurface ersetzt den Meniskus. Die femoralen oder tibialen Gelenkflächen werden bei der Implatation chirurgisch nicht verändert. Daher halte ich den OPS aus dem Bereich [https://klassifikationen.bfarm.de/ops/kode-suche/htmlops2026/block-5-78...5-86.htm#code5-801 Offen chirurgische Operation am Gelenkknorpel und an den Menisken] für zutreffend. Die Diskussionen bei myDRG führen ebenfalls in diese Richtung, auch wenn diese bei anderen Implantaten nicht mit NUsurface gleichzusetzen sind.<br>
			Die Beiträge aus dem Vorschlagsverfahren geben aus meiner Sicht entscheidende Hinweise. Dort sind die für den OPS 5-822.c vorgesehenen Eingriffe im Synonym als "metallische Hemiarthroplastik des Kniegelenks" angegeben. Diese Beschreibung passt nicht zu dem NUsurface Implantat. Ich halte solche in diesem beispielhaften [https://www.youtube.com/watch?v=IWX_VoF5XQE&t=215s Video] beschriebenen Implantate für zutreffend für 5-822.c.<br>5-801.e ist der zutreffende OPS zur Abbildung des NUsurface Implantates. Abweichende Vorstellungen müssten im Vorschlagsverfahren durch die Fachgesellschaften angeregt werden.--[[Benutzer:Schaefer\|Schaefer]] ([[Benutzer Diskussion:Schaefer\|Diskussion]]) 14:17, 21. Jan. 2026 (CET)

Dennler: Die Seite wurde neu angelegt: „5-801.e Offen chirurgische Operation am Gelenkknorpel und an den Menisken: Implantation eines künstlichen Meniskus 5-822.c Implantation einer Endoprothese am…“

2026-01-21T08:42:09Z

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5-801.e Offen chirurgische Operation am Gelenkknorpel und an den Menisken: Implantation eines künstlichen Meniskus

5-822.c Implantation einer Endoprothese am Kniegelenk: Interpositionelles nicht verankertes Implantat Diesen Kode gibt es ab 2007 im OPS.

Mögliche Vorschläge aus dem Vorschlagsverfahren für den OPS 2007:

[https://multimedia.gsb.bund.de/BfArM/downloads/klassifikationen/ops/vorschlaege/vorschlaege2007/224_interponat_knie_20060228.pdf]

[https://multimedia.gsb.bund.de/BfArM/downloads/klassifikationen/ops/vorschlaege/vorschlaege2007/222_knorpelersatz_metallisch_knie_20060228.pdf]

Zusammenfassend: Ich halte den Kode 5-801.e für korrekt. Der Kode 5-822.c scheint eher für komplexere Implantate entwickelt zu sein.

--[[Benutzer:Dennler|Dennler]] ([[Benutzer Diskussion:Dennler|Diskussion]]) 09:42, 21. Jan. 2026 (CET)