Diskussion:KDE-288 - Versionsgeschichte

VonderGroeben: /* DGfM */

2011-11-03T21:44:04Z

DGfM

← Nächstältere Version		Version vom 3. November 2011, 23:44 Uhr
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	Also der MDK hätte ja schon auf die [[E-013]] verweisen können --[[Benutzer:Radeleff\|Radeleff]] 09:17, 9. Sep 2009 (CEST)		Also der MDK hätte ja schon auf die [[E-013]] verweisen können --[[Benutzer:Radeleff\|Radeleff]] 09:17, 9. Sep 2009 (CEST)

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			Konsens , siehe E013.--[[Benutzer:VonderGroeben\|VonderGroeben]] 22:44, 3. Nov. 2011 (CET)
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VonDepka: /* DGfM */

2011-11-03T14:42:06Z

DGfM

← Nächstältere Version		Version vom 3. November 2011, 16:42 Uhr
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	E-013 ist selbstverständlich gültige FoKA-Meinung. --[[Benutzer:Fruehauf\|gerrit frühauf]] 22:28, 2. Nov. 2011 (CET)		E-013 ist selbstverständlich gültige FoKA-Meinung. --[[Benutzer:Fruehauf\|gerrit frühauf]] 22:28, 2. Nov. 2011 (CET)
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			E-013 ist sicher so haltbar und differenzierter als die Ausführungen der SEG 4 --[[Benutzer:VonDepka\|N. v. Depka]] 15:42, 3. Nov. 2011 (CET)

	== GMDS ==		== GMDS ==

Fruehauf: /* DGfM */

2011-11-02T21:28:12Z

DGfM

← Nächstältere Version		Version vom 2. November 2011, 23:28 Uhr
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	Schliesse mich ebenfalls der E-013 an --DFS 17:04, 2. Nov. 2011 (CET)		Schliesse mich ebenfalls der E-013 an --DFS 17:04, 2. Nov. 2011 (CET)

			E-013 ist selbstverständlich gültige FoKA-Meinung. --[[Benutzer:Fruehauf\|gerrit frühauf]] 22:28, 2. Nov. 2011 (CET)

	== GMDS ==		== GMDS ==

Frank-Schmidt: /* DGfM */

2011-11-02T16:04:27Z

DGfM

← Nächstältere Version		Version vom 2. November 2011, 18:04 Uhr
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	Schliesse mich der [[E-013]] an. --[[Benutzer:Horndasch\|Horndasch]] 18:22, 24. Okt. 2011 (CEST)		Schliesse mich der [[E-013]] an. --[[Benutzer:Horndasch\|Horndasch]] 18:22, 24. Okt. 2011 (CEST)

			Schliesse mich ebenfalls der E-013 an --DFS 17:04, 2. Nov. 2011 (CET)

	== GMDS ==		== GMDS ==

Horndasch: /* DGfM */

2011-10-24T16:22:16Z

DGfM

← Nächstältere Version		Version vom 24. Oktober 2011, 18:22 Uhr
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	Also der MDK hätte ja schon auf die [[E-013]] verweisen können --[[Benutzer:Radeleff\|Radeleff]] 09:17, 9. Sep 2009 (CEST)		Also der MDK hätte ja schon auf die [[E-013]] verweisen können --[[Benutzer:Radeleff\|Radeleff]] 09:17, 9. Sep 2009 (CEST)

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			Der MDK wird die E-013 gar nicht kennen. Ich habe die Problematik mal mit unserem Ernährungsmeidziner besprochen (unabhängig von hier)
			Hier die Antwort (bitte nicht auf die Goldwaage legen):

			Zitat Beginn: solche sematische Spitzfindigkeiten werde ich auch nicht aus dem Stehgreif lösen können.
			Die definierte Bezugsgröße für Erwachsene nach Festlegung der DGEM und des BDEM ist der BMI. Die Definition nach den Abweichungen vom Standardwert entspringt der Definition der Pädiater, die Abweichungen von der Gewichtsperzentile bewerten. Näheres hierzu findet sich in jedem Pädiatriebuch, hat aber keine Relevanz bei Erwachsenen. Das sollten die Kollegen des MDK schon mal gelesen haben.
			Die Definitionen nach den von uns verwandten Kriterien ("NRS-Erhebungsbogen") sind an den Leitlinien der Ernährungsfachgesellschaften für Erwachsene orientiert und damit von medizinischer Seite verbindlich. Daraus leiten sich die von uns verwendeten Verschlüsselungen ab.
			Die Kodes werden in der Erwachsenenmedizin allgemein verbindlich am BMI festgemacht. Laborparameter werden nicht zur Bewertung herangezogen. Bezugsgrößen ebensowenig (das wäre bei > 50% übergewichtigen Deutschen eher nachteilig für die Kostenträger).
			Wir können also getrost die Reaktion des MDK abwarten. Da ich im erweiterten Vorstand des BDEM bin, können wir unschwer ausreichende wissenschaftliche Expertise für eventuelle jurist. Auseinandersetzungen vor Gericht besteuern.
			Es wäre mir wie immer ein Vergnügen, hier ein Exempel zu statuieren. Ein solches Urteil würde viele Krankenhäuser für die Thematik sensibilisieren und damit teure Konsequenzen für die Kostenträger nach sich ziehen. Wir würden uns sehr um die rasche Verbreitung eines solchen Urteils über die Fachgesellschaften und die Medien bemühen.

			Das DRG System ist kein für den MDK frei interpretierbares System, in dem plötzlich Kinder- und Erwachsenenmedizin miteinander vermischt werden können, frei nach dem Motto: Wenn ich eine Frage stelle, die keiner beantworten kann, streiche ich einfach die angesetzte Leistung.

			Herzliche Grüße
			Zitat Ende

			Schliesse mich der [[E-013]] an. --[[Benutzer:Horndasch\|Horndasch]] 18:22, 24. Okt. 2011 (CEST)

	== GMDS ==		== GMDS ==

Schäg: /* GMDS */

2010-02-23T10:32:16Z

GMDS

← Nächstältere Version		Version vom 23. Februar 2010, 12:32 Uhr
Zeile 6:		Zeile 6:
	Konsens mit Kommentar :		Konsens mit Kommentar :
	E-013, genau!		E-013, genau!

	Was lesen wir unter den Definitionen zu den ICD-Kodes E43 und E44.-:		Was lesen wir unter den Definitionen zu den ICD-Kodes E43 und E44.-:
	"Liegt nur eine Messung vor, so stützt sich die Diagnose auf Annahmen und ist ohne weitere klinische Befunde oder Laborergebnisse nicht endgültig..." (Anm.: Verdachtsdiagnose; mit dafür gültigen Regelungen)"... In jenen außergewöhnlichen Fällen, bei denen kein Gewichtswert vorliegt, sollte man sich auf klinische Befunde verlassen."		"Liegt nur eine Messung vor, so stützt sich die Diagnose auf Annahmen und ist ohne weitere klinische Befunde oder Laborergebnisse nicht endgültig..." (Anm.: Verdachtsdiagnose; mit dafür gültigen Regelungen)"... In jenen außergewöhnlichen Fällen, bei denen kein Gewichtswert vorliegt, sollte man sich auf klinische Befunde verlassen."
	~~In so Fern~~ sollte der Satz:		Insofern sollte der Satz:
	"Darüber hinaus sind durch eine qualitative/quantitative Ernährungsanamnese /Ernährungsprotokoll und/oder durch gängige Screeningverfahren/Scores die Mangelernährung zu erfassen und der Proteinmangel laborchemisch nachzuweisen (z.B. Serumalbumin)."		"Darüber hinaus sind durch eine qualitative/quantitative Ernährungsanamnese /Ernährungsprotokoll und/oder durch gängige Screeningverfahren/Scores die Mangelernährung zu erfassen und der Proteinmangel laborchemisch nachzuweisen (z.B. Serumalbumin)."
	in seiner Absolutheit relativíert werden. In begründbaren Einzelfällen ist eine Kodierung auch ohne z.B. den laborchemischen Nachweis möglich.		in seiner Absolutheit relativíert werden. In begründbaren Einzelfällen ist eine Kodierung auch ohne z.B. den laborchemischen Nachweis möglich.
			--schaeg 11:32, 23. Feb 2010 (CET)

	== Sonstige ==		== Sonstige ==

Schäg: /* GMDS */

2010-02-23T10:31:32Z

GMDS

← Nächstältere Version		Version vom 23. Februar 2010, 12:31 Uhr
Zeile 4:		Zeile 4:

	== GMDS ==		== GMDS ==
			Konsens mit Kommentar :
	E-013, genau!		E-013, genau!
	Was lesen wir unter den Definitionen zu den ICD-Kodes E43 und E44.-:		Was lesen wir unter den Definitionen zu den ICD-Kodes E43 und E44.-:
	"Liegt nur eine Messung vor, so stützt sich die Diagnose auf Annahmen und ist ohne weitere klinische Befunde oder Laborergebnisse nicht endgültig. In jenen außergewöhnlichen Fällen, bei denen kein Gewichtswert vorliegt, sollte man sich auf klinische Befunde verlassen."		"Liegt nur eine Messung vor, so stützt sich die Diagnose auf Annahmen und ist ohne weitere klinische Befunde oder Laborergebnisse nicht endgültig..." (Anm.: Verdachtsdiagnose; mit dafür gültigen Regelungen)"... In jenen außergewöhnlichen Fällen, bei denen kein Gewichtswert vorliegt, sollte man sich auf klinische Befunde verlassen."
			In so Fern sollte der Satz:
			"Darüber hinaus sind durch eine qualitative/quantitative Ernährungsanamnese /Ernährungsprotokoll und/oder durch gängige Screeningverfahren/Scores die Mangelernährung zu erfassen und der Proteinmangel laborchemisch nachzuweisen (z.B. Serumalbumin)."
			in seiner Absolutheit relativíert werden. In begründbaren Einzelfällen ist eine Kodierung auch ohne z.B. den laborchemischen Nachweis möglich.

	== Sonstige ==		== Sonstige ==

Schäg: /* GMDS */

2010-02-23T10:25:18Z

GMDS

← Nächstältere Version		Version vom 23. Februar 2010, 12:25 Uhr
Zeile 4:		Zeile 4:

	== GMDS ==		== GMDS ==
	E-013 genau.		E-013, genau!
	Was lesen wir unter :		Was lesen wir unter den Definitionen zu den ICD-Kodes E43 und E44.-:
	"Liegt nur eine Messung vor, so stützt sich die Diagnose auf Annahmen und ist ohne weitere klinische Befunde oder Laborergebnisse nicht endgültig. In jenen außergewöhnlichen Fällen, bei denen kein Gewichtswert vorliegt, sollte man sich auf klinische Befunde verlassen."		"Liegt nur eine Messung vor, so stützt sich die Diagnose auf Annahmen und ist ohne weitere klinische Befunde oder Laborergebnisse nicht endgültig. In jenen außergewöhnlichen Fällen, bei denen kein Gewichtswert vorliegt, sollte man sich auf klinische Befunde verlassen."

	== Sonstige ==		== Sonstige ==

Schäg: /* GMDS */

2010-02-23T10:24:17Z

GMDS

← Nächstältere Version		Version vom 23. Februar 2010, 12:24 Uhr
Zeile 4:		Zeile 4:

	== GMDS ==		== GMDS ==
			E-013 genau.
			Was lesen wir unter :
			"Liegt nur eine Messung vor, so stützt sich die Diagnose auf Annahmen und ist ohne weitere klinische Befunde oder Laborergebnisse nicht endgültig. In jenen außergewöhnlichen Fällen, bei denen kein Gewichtswert vorliegt, sollte man sich auf klinische Befunde verlassen."

	== Sonstige ==		== Sonstige ==

Radeleff am 9. September 2009 um 07:17 Uhr

2009-09-09T07:17:33Z

← Nächstältere Version		Version vom 9. September 2009, 09:17 Uhr
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	== DGfM ==		== DGfM ==

	Also der MDK hätte ja ~~shcon~~ auf die [[E-013]] verweisen können --[[Benutzer:Radeleff\|Radeleff]] 09:17, 9. Sep 2009 (CEST)		Also der MDK hätte ja schon auf die [[E-013]] verweisen können --[[Benutzer:Radeleff\|Radeleff]] 09:17, 9. Sep 2009 (CEST)

	== GMDS ==		== GMDS ==

	== Sonstige ==		== Sonstige ==