Diskussion:KDE-219: Unterschied zwischen den Versionen
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| − | + | Die Abbildung neuroendokriner Karzinome/Karzinoide ist in sich im ICD-Verzeichnis extrem widersprüchlich. M.E. trifft das Exklusivum nur bei hochdifferenzierten, nichtmetastasierten Karzinoiden des Pankreas zu. Da in der KDE jedoch von einem metastasierendem neuroendokrinem Pankreaskarzinom gesprochen wird, ist hier die Kodierung mit C75.9 angezeigt, um den Schweregrad adäquat abzubilden. | |
| + | Insgesamt m.E. aber eher ein Fall für das DIMDI und die AG ICD des KKG. | ||
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| + | #C25.4 Bösartige Nesidioblastose | ||
| + | #C25.4 Bösartige Neubildung der Inselzellen des Pankreas | ||
| + | #C25.4 Bösartige Neubildung der Langerhans-Inseln | ||
| + | #C25.4 Bösartiger Alpha-Zell-Tumor des Pankreas | ||
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| + | #C25.4 Bösartiger G-Zell-Tumor des Pankreas | ||
| + | #C25.4 Bösartiger Inselzell-Tumor des Pankreas | ||
| + | #C25.4 Bösartiges Insulinom | ||
| + | #C25.4 Bösartiges Nesidioblastom | ||
| + | #C25.4 Inselzellkarzinom | ||
| + | #C25.4 Karzinom der Langerhans-Inseln | ||
| + | #C25.4 Krebs der Langerhans-Inseln | ||
| + | #C25.4 Malignes Gastrinom | ||
| + | #C25.4 Malignes Glukagonom | ||
| + | #C25.4 Malignes Pankreasgastrinom | ||
| + | #C25.4 Malignes Pankreasglukagonom | ||
| + | Themenkomplex Karzinoid: | ||
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| + | #C17.2 Ileumkarzinoid | ||
| + | #C17.9 Dünndarmkarzinoid | ||
| + | #C17.9 Metastasierendes Karzinoid des Dünndarmes | ||
| + | #C18.1 Becherzellkarzinoid | ||
| + | #C18.1 Bösartiges schleimbildendes Karzinoid | ||
| + | #C18.1 Schleimbildender karzinoider Tumor | ||
| + | #C34.9 Bronchuskarzinoid | ||
| + | #C34.9 Karzinoid der Lunge | ||
| + | #C34.9 Karzinoid vom Bronchusadenom-Typ | ||
| + | #C80 Adenokarzinoid - s. Neubildung, bösartig | ||
| + | #C80 Adenokarzinoidtumor - s. Neubildung, bösartig | ||
| + | #C80 Atypisches Karzinoid | ||
| + | #C80 Bösartiges Karzinoid | ||
| + | #C80 Karzinoid - s.a. Neubildung, bösartig | ||
| + | #C80 Mischzelliges Karzinoid | ||
| + | #D37.3 Appendixkarzinoid | ||
| + | #D39.1 Karzinoid mit Struma ovarii | ||
| + | #D39.1 Strumakarzinoid des Ovars | ||
| + | #D48.9 Argentaffines Karzinoid | ||
| + | #E34.0 Karzinoid-Syndrom | ||
| + | #E34.0 Biörck-Thorson-Syndrom [Karzinoidsyndrom] | ||
| + | #E34.0 Hormonsekretion durch karzinoiden Tumor | ||
| + | #E34.0 Karzinoidose | ||
| + | #E34.0 Karzinoidsyndrom | ||
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| + | Themenkomplex Neuroendokrines Karzinom: | ||
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| + | ICD ICD-Text | ||
| + | #C22.7 Neuroendokrines Leberkarzinom | ||
| + | #C75.9 Metastasierender neuroendokriner Tumor | ||
| + | #C75.9 Neuroendokrines Karzinom | ||
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| + | #D44.9 Neuroendokriner Tumor | ||
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| + | Mit Verlaub: Wer soll bei diesem Diagnose-Chaos feststellen, wo das (häufig unbekannte) Primum des metatstasierenden neuroendokrinen Karzinoms sitzt und wie dann korrekt zu kodieren sei???? | ||
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| + | (PS: Bad Berka ist eines der wenigen Zentren in Deutschland zur Radiorezeptortherapie von NET. Zur Bewertung des NET als eigenständige disseminierte Zelllinie gibt es umfangreiche Fachliteratur.) | ||
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| + | Konsens -- D.Frank-Schmidt , 5.6.08 , 17.00 -- | ||
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| + | Konsens - Ich denke auch, wir sollten konsequent bei dem Organbezug als primäres Kriterium bleiben. Außerdem lese ich die K75.9 so, dass sie für neuroendokrine Tumoren gedacht ist, für den es eben keinen spezifischen Kode mit Organbezug gibt --DFS 16:51, 2. Nov. 2011 (CET) | ||
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| + | Schließe mich den Vorrednern an. Im Sinne der einheitlichen und nachvollziehbaren Linie also Konsens. Auch wenn das von Ulf beschriebene ICD-Chaos immer noch besteht. --[[Benutzer:Fruehauf|gerrit frühauf]] 22:21, 2. Nov. 2011 (CET) | ||
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| + | Konsens: Organbezug hat vorrang vor der histologischen Beurteilung des Tumors. --[[Benutzer:Paschek|Paschek]] 11:38, 3. Nov. 2011 (CET) | ||
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| + | Konsens Organbezug vor Histologie des Tumors --[[Benutzer:VonDepka|N. v. Depka]] 15:46, 3. Nov. 2011 (CET) | ||
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| + | Konsens: -Schäg | ||
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Aktuelle Version vom 11. September 2014, 12:28 Uhr
DGfM
Dissens: Vergleiche: Klassifikation der neuroendokrinen Tumoren des Pankreas Deutsches Ärzteblatt, Jg. 100, Heft 28–29,14. Juli 2003
Die Abbildung neuroendokriner Karzinome/Karzinoide ist in sich im ICD-Verzeichnis extrem widersprüchlich. M.E. trifft das Exklusivum nur bei hochdifferenzierten, nichtmetastasierten Karzinoiden des Pankreas zu. Da in der KDE jedoch von einem metastasierendem neuroendokrinem Pankreaskarzinom gesprochen wird, ist hier die Kodierung mit C75.9 angezeigt, um den Schweregrad adäquat abzubilden.
Insgesamt m.E. aber eher ein Fall für das DIMDI und die AG ICD des KKG.
- ICD ICD-Text
- C25.4 Bösartige Neubildung: Endokriner Drüsenanteil des Pankreas
- C25.4 Adenokarzinom der Inselzellen
- C25.4 Bösartige Nesidioblastose
- C25.4 Bösartige Neubildung der Inselzellen des Pankreas
- C25.4 Bösartige Neubildung der Langerhans-Inseln
- C25.4 Bösartiger Alpha-Zell-Tumor des Pankreas
- C25.4 Bösartiger Beta-Zell-Tumor des Pankreas
- C25.4 Bösartiger G-Zell-Tumor des Pankreas
- C25.4 Bösartiger Inselzell-Tumor des Pankreas
- C25.4 Bösartiges Insulinom
- C25.4 Bösartiges Nesidioblastom
- C25.4 Inselzellkarzinom
- C25.4 Karzinom der Langerhans-Inseln
- C25.4 Krebs der Langerhans-Inseln
- C25.4 Malignes Gastrinom
- C25.4 Malignes Glukagonom
- C25.4 Malignes Pankreasgastrinom
- C25.4 Malignes Pankreasglukagonom
Themenkomplex Karzinoid:
ICD ICD-Text
- C17.2 Ileumkarzinoid
- C17.9 Dünndarmkarzinoid
- C17.9 Metastasierendes Karzinoid des Dünndarmes
- C18.1 Becherzellkarzinoid
- C18.1 Bösartiges schleimbildendes Karzinoid
- C18.1 Schleimbildender karzinoider Tumor
- C34.9 Bronchuskarzinoid
- C34.9 Karzinoid der Lunge
- C34.9 Karzinoid vom Bronchusadenom-Typ
- C80 Adenokarzinoid - s. Neubildung, bösartig
- C80 Adenokarzinoidtumor - s. Neubildung, bösartig
- C80 Atypisches Karzinoid
- C80 Bösartiges Karzinoid
- C80 Karzinoid - s.a. Neubildung, bösartig
- C80 Mischzelliges Karzinoid
- D37.3 Appendixkarzinoid
- D39.1 Karzinoid mit Struma ovarii
- D39.1 Strumakarzinoid des Ovars
- D48.9 Argentaffines Karzinoid
- E34.0 Karzinoid-Syndrom
- E34.0 Biörck-Thorson-Syndrom [Karzinoidsyndrom]
- E34.0 Hormonsekretion durch karzinoiden Tumor
- E34.0 Karzinoidose
- E34.0 Karzinoidsyndrom
Themenkomplex Neuroendokrines Karzinom:
ICD ICD-Text
- C22.7 Neuroendokrines Leberkarzinom
- C75.9 Metastasierender neuroendokriner Tumor
- C75.9 Neuroendokrines Karzinom
- D37.6 Neuroendokriner Lebertumor
- D44.9 Neuroendokriner Tumor
Mit Verlaub: Wer soll bei diesem Diagnose-Chaos feststellen, wo das (häufig unbekannte) Primum des metatstasierenden neuroendokrinen Karzinoms sitzt und wie dann korrekt zu kodieren sei????
(PS: Bad Berka ist eines der wenigen Zentren in Deutschland zur Radiorezeptortherapie von NET. Zur Bewertung des NET als eigenständige disseminierte Zelllinie gibt es umfangreiche Fachliteratur.) --Dennler 19:52, 3. Jun 2008 (CEST)
Konsens -- D.Frank-Schmidt , 5.6.08 , 17.00 --
einverstanden --M. Hetzenecker 15:16, 26. Mai 2008 (CEST)
Konsens --Radeleff 16:40, 3. Jun 2008 (CEST)
Konsens--VonderGroeben 05:38, 9. Jun 2008 (CEST)
Es stellt sich tatsächlichdie Frage, ist primär der Organbezug oder der histologische Typ zu kodieren. Anfrage an DIMDI ???--Gramminger 00:42, 9. Jun 2008 (CEST)
Für mich klingt das nach Konsens; in der Kodierung haben wir bei unklaren Fragestellungen eher den Organbezug als die Histologie. --Horndasch 18:14, 24. Okt. 2011 (CEST)
Konsens - Ich denke auch, wir sollten konsequent bei dem Organbezug als primäres Kriterium bleiben. Außerdem lese ich die K75.9 so, dass sie für neuroendokrine Tumoren gedacht ist, für den es eben keinen spezifischen Kode mit Organbezug gibt --DFS 16:51, 2. Nov. 2011 (CET)
Schließe mich den Vorrednern an. Im Sinne der einheitlichen und nachvollziehbaren Linie also Konsens. Auch wenn das von Ulf beschriebene ICD-Chaos immer noch besteht. --gerrit frühauf 22:21, 2. Nov. 2011 (CET)
Konsens: Organbezug hat vorrang vor der histologischen Beurteilung des Tumors. --Paschek 11:38, 3. Nov. 2011 (CET)
Konsens Organbezug vor Histologie des Tumors --N. v. Depka 15:46, 3. Nov. 2011 (CET)
GMDS
Konsens: -Schäg
