Diskussion:KDE-219: Unterschied zwischen den Versionen

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== Regionalausschuss Mitteldeutschland ==
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== DGfM ==
 
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Vergleiche: [http://aerzteblatt.lnsdata.de/pdf/100/28/a1932.pdf Klassifikation der neuroendokrinen Tumoren des Pankreas Deutsches Ärzteblatt, Jg. 100, Heft 28–29,14. Juli 2003]
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Vergleiche: [http://www.aerzteblatt.de/pdf/100/28/a1932.pdf Klassifikation der neuroendokrinen Tumoren des Pankreas Deutsches Ärzteblatt, Jg. 100, Heft 28–29,14. Juli 2003]
  
 
Die Abbildung neuroendokriner Karzinome/Karzinoide ist in sich im ICD-Verzeichnis extrem widersprüchlich. M.E. trifft das Exklusivum nur bei hochdifferenzierten, nichtmetastasierten Karzinoiden des Pankreas zu. Da in der KDE jedoch von einem metastasierendem neuroendokrinem Pankreaskarzinom gesprochen wird, ist hier die Kodierung mit C75.9 angezeigt, um den Schweregrad adäquat abzubilden.
 
Die Abbildung neuroendokriner Karzinome/Karzinoide ist in sich im ICD-Verzeichnis extrem widersprüchlich. M.E. trifft das Exklusivum nur bei hochdifferenzierten, nichtmetastasierten Karzinoiden des Pankreas zu. Da in der KDE jedoch von einem metastasierendem neuroendokrinem Pankreaskarzinom gesprochen wird, ist hier die Kodierung mit C75.9 angezeigt, um den Schweregrad adäquat abzubilden.
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--Dennler 19:52, 3. Jun 2008 (CEST)
 
--Dennler 19:52, 3. Jun 2008 (CEST)
  
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== Regionalausschuss Westdeutschland ==
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Konsens -- D.Frank-Schmidt , 5.6.08 , 17.00 --
  
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Konsens
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einverstanden --M. Hetzenecker 15:16, 26. Mai 2008 (CEST)
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-- D.Frank-Schmidt , 5.6.08 , 17.00 --
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== Regionalausschuss Rhein-Neckar ==
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einverstanden--M. Hetzenecker 15:16, 26. Mai 2008 (CEST)
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Konsens --[[Benutzer:Radeleff|Radeleff]] 16:40, 3. Jun 2008 (CEST)
 
Konsens --[[Benutzer:Radeleff|Radeleff]] 16:40, 3. Jun 2008 (CEST)
  
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== Sonstige DGfM-Mitglieder ==
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Konsens--[[Benutzer:VonderGroeben|VonderGroeben]] 05:38, 9. Jun 2008 (CEST)
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Es stellt sich tatsächlichdie Frage, ist primär der Organbezug oder der histologische Typ zu kodieren. Anfrage an DIMDI ???--[[Benutzer:Gramminger|Gramminger]] 00:42, 9. Jun 2008 (CEST)
 
Es stellt sich tatsächlichdie Frage, ist primär der Organbezug oder der histologische Typ zu kodieren. Anfrage an DIMDI ???--[[Benutzer:Gramminger|Gramminger]] 00:42, 9. Jun 2008 (CEST)
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Für mich klingt das nach Konsens; in der Kodierung haben wir bei unklaren Fragestellungen eher den Organbezug als die Histologie. --[[Benutzer:Horndasch|Horndasch]] 18:14, 24. Okt. 2011 (CEST)
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Konsens - Ich denke auch, wir sollten konsequent bei dem Organbezug als primäres Kriterium bleiben. Außerdem lese ich die K75.9 so, dass sie für neuroendokrine Tumoren gedacht ist, für den es eben keinen spezifischen Kode mit Organbezug gibt --DFS 16:51, 2. Nov. 2011 (CET)
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Schließe mich den Vorrednern an. Im Sinne der einheitlichen und nachvollziehbaren Linie also Konsens. Auch wenn das von Ulf beschriebene ICD-Chaos immer noch besteht. --[[Benutzer:Fruehauf|gerrit frühauf]] 22:21, 2. Nov. 2011 (CET)
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Konsens: Organbezug hat vorrang vor der histologischen Beurteilung des Tumors. --[[Benutzer:Paschek|Paschek]] 11:38, 3. Nov. 2011 (CET)
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Konsens Organbezug vor Histologie des Tumors --[[Benutzer:VonDepka|N. v. Depka]] 15:46, 3. Nov. 2011 (CET)
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== GMDS ==
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== Sonstige ==

Aktuelle Version vom 11. September 2014, 12:28 Uhr

DGfM

Dissens: Vergleiche: Klassifikation der neuroendokrinen Tumoren des Pankreas Deutsches Ärzteblatt, Jg. 100, Heft 28–29,14. Juli 2003

Die Abbildung neuroendokriner Karzinome/Karzinoide ist in sich im ICD-Verzeichnis extrem widersprüchlich. M.E. trifft das Exklusivum nur bei hochdifferenzierten, nichtmetastasierten Karzinoiden des Pankreas zu. Da in der KDE jedoch von einem metastasierendem neuroendokrinem Pankreaskarzinom gesprochen wird, ist hier die Kodierung mit C75.9 angezeigt, um den Schweregrad adäquat abzubilden.

Insgesamt m.E. aber eher ein Fall für das DIMDI und die AG ICD des KKG.

  1. ICD ICD-Text
  2. C25.4 Bösartige Neubildung: Endokriner Drüsenanteil des Pankreas
  3. C25.4 Adenokarzinom der Inselzellen
  4. C25.4 Bösartige Nesidioblastose
  5. C25.4 Bösartige Neubildung der Inselzellen des Pankreas
  6. C25.4 Bösartige Neubildung der Langerhans-Inseln
  7. C25.4 Bösartiger Alpha-Zell-Tumor des Pankreas
  8. C25.4 Bösartiger Beta-Zell-Tumor des Pankreas
  9. C25.4 Bösartiger G-Zell-Tumor des Pankreas
  10. C25.4 Bösartiger Inselzell-Tumor des Pankreas
  11. C25.4 Bösartiges Insulinom
  12. C25.4 Bösartiges Nesidioblastom
  13. C25.4 Inselzellkarzinom
  14. C25.4 Karzinom der Langerhans-Inseln
  15. C25.4 Krebs der Langerhans-Inseln
  16. C25.4 Malignes Gastrinom
  17. C25.4 Malignes Glukagonom
  18. C25.4 Malignes Pankreasgastrinom
  19. C25.4 Malignes Pankreasglukagonom

Themenkomplex Karzinoid:

ICD ICD-Text

  1. C17.2 Ileumkarzinoid
  2. C17.9 Dünndarmkarzinoid
  3. C17.9 Metastasierendes Karzinoid des Dünndarmes
  4. C18.1 Becherzellkarzinoid
  5. C18.1 Bösartiges schleimbildendes Karzinoid
  6. C18.1 Schleimbildender karzinoider Tumor
  7. C34.9 Bronchuskarzinoid
  8. C34.9 Karzinoid der Lunge
  9. C34.9 Karzinoid vom Bronchusadenom-Typ
  10. C80 Adenokarzinoid - s. Neubildung, bösartig
  11. C80 Adenokarzinoidtumor - s. Neubildung, bösartig
  12. C80 Atypisches Karzinoid
  13. C80 Bösartiges Karzinoid
  14. C80 Karzinoid - s.a. Neubildung, bösartig
  15. C80 Mischzelliges Karzinoid
  16. D37.3 Appendixkarzinoid
  17. D39.1 Karzinoid mit Struma ovarii
  18. D39.1 Strumakarzinoid des Ovars
  19. D48.9 Argentaffines Karzinoid
  20. E34.0 Karzinoid-Syndrom
  21. E34.0 Biörck-Thorson-Syndrom [Karzinoidsyndrom]
  22. E34.0 Hormonsekretion durch karzinoiden Tumor
  23. E34.0 Karzinoidose
  24. E34.0 Karzinoidsyndrom

Themenkomplex Neuroendokrines Karzinom:

ICD ICD-Text

  1. C22.7 Neuroendokrines Leberkarzinom
  2. C75.9 Metastasierender neuroendokriner Tumor
  3. C75.9 Neuroendokrines Karzinom
  4. D37.6 Neuroendokriner Lebertumor
  5. D44.9 Neuroendokriner Tumor

Mit Verlaub: Wer soll bei diesem Diagnose-Chaos feststellen, wo das (häufig unbekannte) Primum des metatstasierenden neuroendokrinen Karzinoms sitzt und wie dann korrekt zu kodieren sei????

(PS: Bad Berka ist eines der wenigen Zentren in Deutschland zur Radiorezeptortherapie von NET. Zur Bewertung des NET als eigenständige disseminierte Zelllinie gibt es umfangreiche Fachliteratur.) --Dennler 19:52, 3. Jun 2008 (CEST)

Konsens -- D.Frank-Schmidt , 5.6.08 , 17.00 --

einverstanden --M. Hetzenecker 15:16, 26. Mai 2008 (CEST)

Konsens --Radeleff 16:40, 3. Jun 2008 (CEST)

Konsens--VonderGroeben 05:38, 9. Jun 2008 (CEST)

Es stellt sich tatsächlichdie Frage, ist primär der Organbezug oder der histologische Typ zu kodieren. Anfrage an DIMDI ???--Gramminger 00:42, 9. Jun 2008 (CEST)


Für mich klingt das nach Konsens; in der Kodierung haben wir bei unklaren Fragestellungen eher den Organbezug als die Histologie. --Horndasch 18:14, 24. Okt. 2011 (CEST)

Konsens - Ich denke auch, wir sollten konsequent bei dem Organbezug als primäres Kriterium bleiben. Außerdem lese ich die K75.9 so, dass sie für neuroendokrine Tumoren gedacht ist, für den es eben keinen spezifischen Kode mit Organbezug gibt --DFS 16:51, 2. Nov. 2011 (CET)

Schließe mich den Vorrednern an. Im Sinne der einheitlichen und nachvollziehbaren Linie also Konsens. Auch wenn das von Ulf beschriebene ICD-Chaos immer noch besteht. --gerrit frühauf 22:21, 2. Nov. 2011 (CET)

Konsens: Organbezug hat vorrang vor der histologischen Beurteilung des Tumors. --Paschek 11:38, 3. Nov. 2011 (CET)

Konsens Organbezug vor Histologie des Tumors --N. v. Depka 15:46, 3. Nov. 2011 (CET)

GMDS

Konsens: -Schäg

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