Diskussion:Anfrage 0367: Unterschied zwischen den Versionen

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Gutes Argument! Allerdings wird bei dieser Lesart der Begriff "Teilresektion" bedeutungslos. Ist das ein Problem? --[[Benutzer:Salome|Salome]] ([[Benutzer Diskussion:Salome|Diskussion]]) 15:21, 9. Okt. 2024 (CEST)
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Finde die Graphik in dieser Publikation hilfreich: https://www.laekh.de/heftarchiv/ausgabe/artikel/2022/januar-2022/chirurgie-der-nebenschilddruesen-aktuelle-diagnostik-und-therapie
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In dieser wird unterschieden in Adenomentfernung und Teilresektion (für mich die partielle Resektion) sowie die Entfernung von eines Körperchen oder mehrerer Körperchen (vollständige Resektion). Dazu kommt dann noch die Seitenlokalisation, sodass der Eingriff dann m.E. sehr gut beschrieben ist.--[[Benutzer:Laufer2|D. Laufer]] ([[Benutzer Diskussion:Laufer2|Diskussion]]) 15:10, 15. Nov. 2024 (CET)
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Wenn ich mich recht erinnere, ist die Identifikation der Nebenschilddrüsen in situ nicht immer möglich. Zudem kann es zu einem Rezidiv eines Adenoms nach nicht vollständiger Entfernung kommen. Ich interpretiere die OPS-Systematik so, dass es zu zwei spezifischen Indikationen einer partiellen Nebenschilddrüsenresektion kommen kann: eine primär vollständig vorgesehene Nebenschilddrüsenresektion stellt sich im Verlauf als unvollständig heraus und muss daher revidiert werden. Dann kann es sich nicht um eine vollständige Resektion handeln, da ein Teil schon in dem primären Eingriff entfernt worden ist.<br>Die zweite Indikation ist eine geplante teilweise Entfernung.<br>Sonst würde ich nach der getroffenen Indikation gehen und, so wie Daniel auch, jede der Nebenschilddrüsen als Organ verstehen. Auch bei der 3,5 Resektion würde ich von einer vollständigen Entfernung ausgehen, aber da können uns die Chirurgen unter uns bestimmt weiter helfen.--[[Benutzer:Schaefer|Schaefer]] ([[Benutzer Diskussion:Schaefer|Diskussion]]) 18:51, 17. Nov. 2024 (CET)
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Ich bin hier eher bei Dirk; gemäß der Illustration aus dem genannten Artikel; auch ist anhand der OPS Kodes bei 5-066 die Seiten- Differenzierung mgl. bei der 5-067 nicht; insofern ist klassifikatorisch davon auszugehen, dass unter der totale Parathyroidektomie die komplette Entfernung aller vier Nebenschilddrüsenkörperchen zu verstehen ist, solange nur ein Teil darin bleibt, ist es eine partielle Resektion. Das ergibt auch im Hinblick auf die Funktion der Drüsen Sinn, da nur bei kompletter Entfernung die endokrine Funktion entfällt.
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Der Leitlinie [https://register.awmf.org/assets/guidelines/088-009l_S2k_Operative-Therapie-des-primaeren-und-renalen-Hyperparathyreoidismus_2021-02.pdf  S2k_Operative-Therapie-des-primaeren-und-renalen-Hyperparathyreoidismus] kann folgende Formulierung entnommen werden: ''"Bei Nachweis einer 4-Drüsen-Hyperplasie kann eine Resektion von 3,5 Nebenschilddrüsen oder auch eine 4-Drüsen-Parathyreoidektomie und Replantation von Nebenschilddrüsengewebe erfolgen. Bei der subtotalen Resektion wird ein gut durchbluteter Rest der makroskopisch unauffälligsten Nebenschilddrüse erhalten"'' Das bedeutet, dass bei Erhalt von 1/2 Drüsenkörperchen und Resektion von 3,5 hier von einer subtotalen also partiellen Resektion gesprochen wird.--[[Benutzer:Neiser|Neiser]] ([[Benutzer Diskussion:Neiser|Diskussion]]) 12:46, 18. Nov. 2024 (CET)

Aktuelle Version vom 18. November 2024, 12:46 Uhr

Meiner Ansicht nach ist jedes einzelne Nebenschilddrüsenkörperchen als Organ aufzufasssen, nicht nur alle 4 zusammen. D.h. bei Entfernung eines ganzen Nebenschilddrüsenkörperchen entfernt man 1 Organ nund damit ist der OPS 5-067 zu kodieren. Analogie: Ovarresektion. 1 Ovar ist ein Organ, nicht beide zusammen 1 Organ. D.h. bei Resektion z.B. des gesamten linken Ovars würde ich Ovariektomie 5-652.62 kodieren, nicht 5-652.52 partielle Ovariektomie. --KrauseW (Diskussion) 10:45, 2. Okt. 2024 (CEST)


Gutes Argument! Allerdings wird bei dieser Lesart der Begriff "Teilresektion" bedeutungslos. Ist das ein Problem? --Salome (Diskussion) 15:21, 9. Okt. 2024 (CEST)


Finde die Graphik in dieser Publikation hilfreich: https://www.laekh.de/heftarchiv/ausgabe/artikel/2022/januar-2022/chirurgie-der-nebenschilddruesen-aktuelle-diagnostik-und-therapie

In dieser wird unterschieden in Adenomentfernung und Teilresektion (für mich die partielle Resektion) sowie die Entfernung von eines Körperchen oder mehrerer Körperchen (vollständige Resektion). Dazu kommt dann noch die Seitenlokalisation, sodass der Eingriff dann m.E. sehr gut beschrieben ist.--D. Laufer (Diskussion) 15:10, 15. Nov. 2024 (CET)


Wenn ich mich recht erinnere, ist die Identifikation der Nebenschilddrüsen in situ nicht immer möglich. Zudem kann es zu einem Rezidiv eines Adenoms nach nicht vollständiger Entfernung kommen. Ich interpretiere die OPS-Systematik so, dass es zu zwei spezifischen Indikationen einer partiellen Nebenschilddrüsenresektion kommen kann: eine primär vollständig vorgesehene Nebenschilddrüsenresektion stellt sich im Verlauf als unvollständig heraus und muss daher revidiert werden. Dann kann es sich nicht um eine vollständige Resektion handeln, da ein Teil schon in dem primären Eingriff entfernt worden ist.
Die zweite Indikation ist eine geplante teilweise Entfernung.
Sonst würde ich nach der getroffenen Indikation gehen und, so wie Daniel auch, jede der Nebenschilddrüsen als Organ verstehen. Auch bei der 3,5 Resektion würde ich von einer vollständigen Entfernung ausgehen, aber da können uns die Chirurgen unter uns bestimmt weiter helfen.--Schaefer (Diskussion) 18:51, 17. Nov. 2024 (CET)


Ich bin hier eher bei Dirk; gemäß der Illustration aus dem genannten Artikel; auch ist anhand der OPS Kodes bei 5-066 die Seiten- Differenzierung mgl. bei der 5-067 nicht; insofern ist klassifikatorisch davon auszugehen, dass unter der totale Parathyroidektomie die komplette Entfernung aller vier Nebenschilddrüsenkörperchen zu verstehen ist, solange nur ein Teil darin bleibt, ist es eine partielle Resektion. Das ergibt auch im Hinblick auf die Funktion der Drüsen Sinn, da nur bei kompletter Entfernung die endokrine Funktion entfällt. Der Leitlinie S2k_Operative-Therapie-des-primaeren-und-renalen-Hyperparathyreoidismus kann folgende Formulierung entnommen werden: "Bei Nachweis einer 4-Drüsen-Hyperplasie kann eine Resektion von 3,5 Nebenschilddrüsen oder auch eine 4-Drüsen-Parathyreoidektomie und Replantation von Nebenschilddrüsengewebe erfolgen. Bei der subtotalen Resektion wird ein gut durchbluteter Rest der makroskopisch unauffälligsten Nebenschilddrüse erhalten" Das bedeutet, dass bei Erhalt von 1/2 Drüsenkörperchen und Resektion von 3,5 hier von einer subtotalen also partiellen Resektion gesprochen wird.--Neiser (Diskussion) 12:46, 18. Nov. 2024 (CET)